Защитник, который учит атаковать

Рональд КУМАН. Знаменитый голландский футболист, молодой, но уже авторитетный тренер, только что возглавил лиссабонскую «Бенфику», где одним из его подопечных стал полузащитник сборной России Андрей Каряка. Интервью с новым главным тренером чемпионов Португалии нам предоставила ведущая португальская спортивная газета A Bola - наш партнер по Европейской ассоциации спортивных изданий (ESM).

- Чем вы руководствовались, принимая предложение «Бенфики»?
- После того как покинул «Аякс», где проработал три с половиной года, у меня появилась возможность какое-то время пожить спокойно, больше времени уделить семье. Но постепенно стал ощущать, что скучаю по работе, и решил: пора попробовать свои силы за пределами Голландии. О годах, проведенных в «Аяксе», сохранил самые теплые воспоминания, но захотелось приобрести какой-то новый опыт. Контакты после этого у меня были с разными командами, но ни с одной не возникло такой конкретики, как с «Бенфикой». К тому же это клуб мирового уровня - того же порядка, что и мадридский «Реал», «Аякс» или «Милан».

- Но это и клуб, который до последнего сезона много лет никак не мог стать чемпионом страны...
- Пусть чемпионский титул «Бенфике» долго не давался, ее имидж в Европе, в том числе и в Голландии, от этого не пострадал. К тому же и португальская суперлига в целом мало-помалу становится сильнее, известнее, а работа в ней - престижнее.

- Кстати, вам известно, что у вас с Джованни Трапаттони, которого вы сменили в «Бенфике», общее не только это, но и то, что вы оба в бытность футболистами обыгрывали ее в финалах Кубка чемпионов?
- Признаюсь, нет. Свой-то финал (1988 год, ПСВ - «Бенфика» - 0:0, по пенальти 6:5. - Прим. ред.) помню отлично, а вот о том, что «Бенфику» обыгрывал Трапаттони (1963 год, «Милан» - «Бенфика» - 2:1. - Прим. ред.), не знал. Очень любопытно...

- В апреле, отдыхая на португальском курорте Вале-ду-Лобу, в одном интервью вы заметили, что были бы не прочь поработать с «Бенфикой». У вас уже тогда были сведения об интересе к вам этого клуба?
- Тогда ничего конкретного еще не было. Всякий раз, когда я приезжал отдыхать в Португалию, мне задавали вопрос о том, не хочу ли я здесь поработать. А поскольку «Бенфика» самый известный португальский клуб, обычно упоминалась именно она.

- В таком случае, когда вы узнали о том, что «Бенфика» действительно вами интересуется?
- Все произошло очень быстро. Ходили слухи о том, что я возглавлю «Валенсию», были предварительные контакты с другими клубами, а в прессе тем временем пошли слухи о моем возможном контракте с «Бенфикой». Лично я к подобным разговорам никогда не прислушиваюсь до тех пор, пока тот или иной клуб не выйдет на меня напрямую. Но вот однажды, это было воскресенье, мне позвонили, и я ответил, что работа в «Бенфике» действительно могла бы меня заинтересовать. На следующий день в Голландию прилетел Жозе Вейга (генеральный директор и руководитель отдела футбола «Бенфики». - Прим. ред.). Мы встретились, поговорили и решили, что в среду я прилечу в Лиссабон, чтобы обсудить детали.

- Жозе Вейга рассказывал, что никаких особых условий вы не ставили.
- Нет в мире такого тренера, которому не хотелось бы иметь в своем распоряжении сильнейший из возможных составов команды. Во время отпуска мы с моим помощником Томми Брейнсом Слотом - а он большой мастер по части просмотра игроков и команд - проанализировали массу видеозаписей, чтобы изучить игроков, ставших чемпионами Португалии. Знаю, что подняться выше национального титула практически невозможно, но мы с удовольствием и интересом приняли этот вызов и постараемся помочь команде прибавить еще. Могу сказать, что мы много беседовали с Жозе Вейгой об усилении ряда позиций, но, сами понимаете, подробностей раскрывать не стану. Я с уважением отношусь ко всем игрокам, которые на данный момент находятся в «Бенфике», но с каждым днем наш аппетит, образно говоря, растет.

- В прошлом сезоне, при Трапаттони, в команде было 13 или 14 игроков примерно одинакового уровня, но все остальные им заметно уступали. Вы, наверное, постараетесь добиться большей сбалансированности состава?
- Разумеется, в этом году у нас будет больше игроков высокого уровня, таких, которые готовы в любой момент выйти в основе. Это имеет основополагающее значение - ведь нам предстоит играть в чемпионате страны, Кубке Португалии и Лиге чемпионов, а многим из футболистов - еще и за сборные. С 14 игроками это невозможно.

- Какое количество футболистов основного состава вы считаете идеальным?
- 24 - 25 человек. Но хотел бы отметить, что я из тех тренеров, которые любят давать шанс и молодым. В «Аяксе» у меня было много молодежи, и это наиболее перспективный путь. Здесь я тоже планирую привлекать к занятиям основного состава по четыре-пять игроков из дубля.

- При Трапаттони «Бенфика» придерживалась эффективной, но не слишком привлекательной модели. Какой игры могут ждать болельщики клуба от команды Кумана?
- К идеям каждого тренера надо относиться с уважением. Трапаттони проделал огромную работу, благодаря которой «Бенфика» после 11-летнего перерыва смогла вновь стать чемпионом. Но он итальянец, а я голландец, и футбол в наших странах сильно различается. Начиная игру, я делаю это ради того, чтобы победить, а не ради того, чтобы не проиграть.

- При Хосе Антонио Камачо «Бенфика» почти всегда играла по схеме 4-2-3-1. Трапаттони время от времени пробовал расстановку 4-4-2, пытался перейти и на 4-3-3, но в итоге от этого отказался из-за нехватки игроков и вернулся все к той же 4-2-3-1. Как будет при Кумане?
- Я сторонник схемы 4-3-3. Именно ее я неизменно придерживался в «Аяксе». Теперь надо определить, оптимальна ли эта расстановка и для «Бенфики». Сделать это намерен на предсезонных сборах, когда у меня будет возможность попробовать игроков на разных позициях и решить, какой вариант лучше для команды. Но в принципе, повторяю, предпочел бы схему 4-3-3.

- Что первично - состав или схема?
- Отвечу так: я предпочитаю играть с крайними нападающими, но если в составе их нет, могу построить игру и по-другому. Впрочем, не думаю, что в этом плане у нас в «Бенфике» будут проблемы.

- Что требуется изменить в игре команды?
- В прошедшем сезоне «Бенфика» в 34 играх забила чуть больше 50 голов (51. - Прим. ред.). Это мало, очень мало для чемпиона.

- А основной центрфорвард Нуну Гомеш отличился всего семь раз...
- Да, но это не только его вина. К тому же Нуну много пропустил из-за травм. Вопрос шире - речь обо всей системе наступательных действий.

- В концовке сезона «Бенфику» чаще всего выручали стандартные положения...
- И это важно. «Барселона» однажды за счет стандартного положения выиграла Лигу чемпионов.

- Да, благодаря голу Кумана (на 111-й минуте финального матча 1992 года против «Сампдории» - 1:0. - Прим. ред.), который уже не сможет исполнять штрафные в «Бенфике».
- Но будет отрабатывать со своими игроками этот важнейший элемент игры.

- Если судить по просмотренным вами видеозаписям, сможет «Бенфика» играть по схеме 4-3-3?
- Думаю, сможет. Тем более что схему, по которой «Бенфика» действовала в прошедшем сезоне, подчас от расстановки 4-3-3 отделяла очень тонкая грань - достаточно было передвинуть чуть вперед или назад одного игрока...

- Ваши защитники, как правило, выдвигаются достаточно далеко от своих ворот. Это делается ради того, чтобы сократить до минимума пространство между линиями?
- Да, я предпочитаю прессинговать соперника на дальних подступах к нашей штрафной, мешать ему организовать атаку. Прижиматься всей командой к воротам и ждать, пока соперник подойдет поближе, - такая игра моему футбольному мировоззрению не соответствует. Чем дальше от своих ворот ты перехватываешь мяч, тем ближе оказываешься к чужим и тем выше шанс забить в контратаке. В ходе предсезонных сборов постараемся отработать именно такую игру.

- Как полагаете, удастся вам найти место в составе одновременно и Каряке, и Симау?
- Я не люблю рассуждать об отдельных игроках. Предпочитаю говорить о команде как таковой, а каждый футболист - часть единого целого, и это главное. Мы знаем, какой состав имеется в нашем распоряжении, и пытаемся усилить его за счет тех или иных приобретений. На следующем этапе начнем работать, и думаю, уровень мастерства наших игроков позволяет надеяться на то, что из них выйдет хорошая команда.

- Вы наверняка видели в записи игру Мануэла Фернандеша. Согласны с теми, кто называет его игроком XXI века?

- Очень талантливый молодой футболист, которого, полагаю, ждет большое будущее. По ходу предсезонки поговорим с ним, поработаем, и я уверен в том, что он все будет делать, как надо.

- Схема 4-3-3, на ваш взгляд, будет больше способствовать его росту, чем прежняя, когда они с Пети образовывали пару опорных полузащитников?
- В наши дни мало контролировать середину поля - надо еще уметь доставлять мяч в чужую штрафную. Посмотрим. Есть разные варианты организации игры в средней линии. Мы попробуем все, а потом выберем лучший.

- Вы слывете сторонником строгой дисциплины - таким же, как Луи ван Галь. Это так?
- Пожалуй. Для меня как тренера слово «дисциплина» действительно не пустой звук. Конечно, футбол - развлечение как для зрителей, так и для игроков. Но при этом для футболистов главное - проникнуться мыслью о том, что важнее клуба нет ничего. Игрок, как личность, не может считать себя значительнее команды, за которую выступает. Команда - всегда на первом месте.

- Не эта ли ваша философия стала причиной трений, которые случались у вас в «Аяксе» с ван дер Вартом?
- Да, такое бывало. Но, на мой взгляд, это нормальная ситуация, которая возникает у любого тренера, не сошедшегося во взглядах с игроком. В таких случаях с игроком надо разговаривать. А ему придется признать правоту тренера. Потому что никогда не следует забывать: главный - тренер. Для меня же как для руководителя команды важнее всего добиться максимальной отдачи на поле от каждого игрока. И больше ничего.

- Но вы тренер, способный к диалогу?
- В каких-то случаях - да! Но это не значит, что я готов по каждому поводу втягиваться в дискуссии. Так я работать не привык. Сезон длится долго - хватит времени поговорить. Да и сейчас, в предсезонье, у нас будет возможность обсудить все детали и определиться с будущей игрой. Но, хочу еще раз подчеркнуть, диалог между тренером и игроком обязательно должен быть честным и открытым.

- Каким правилам должны подчиняться футболисты в раздевалке команды тренера Кумана?
- Разумеется, у меня есть свое представление о нормах поведения, которые я стараюсь вводить в своих командах. Есть и правила, которые и без меня оговорены внутренним клубным регламентом. Но первым делом я должен сообщить их футболистам, а уж затем - прессе. Жизни клуба, правилам, которые должны соблюдать игроки, будет посвящен один из моих первых разговоров с командой.

- И вы наверняка уже знаете, какими будут ваши первые слова, обращенные к футболистам, когда они соберутся после отпуска.
- Конечно. Но заранее произносить их не хочу (интервью состоялось накануне первого сбора «Бенфики», приступившей к работе в понедельник. - Прим. ред.). Как я уже сказал, до начала сезона и, в частности, на первом сборе в Швейцарии у нас будет масса времени на то, чтобы поближе познакомиться друг с другом и о многом поговорить.

- А с Трапаттони вы о «Бенфике» говорили?
- Нет.

- Он, когда здесь работал, признавался, что нигде не видел такой поддержки, как у «Бенфики»: ее болельщики составляют большинство на любом стадионе в стране.
- Да, и я об этом слышал. Для команды очень важно ощущать поддержку публики даже на выездных матчах. Просматривая записи матчей, отметил для себя, насколько большую роль это сыграло на финише чемпионата - например, в гостевой игре с «Эшторилом», когда «Бенфика» по ходу встречи уступала, но благодаря фантастической поддержке трибун сумела отыграться и победить.

- Справедливости ради заметим, что игра проходила не в Эшториле, а в Фару. Но давайте о другом. Решение «Бенфики» заключить с вами контракт получило одобрение ряда видных специалистов - Жозе Моуринью, Йохана Кройфа, Луи ван Галя, Франка Райкарда. Это накладывает на вас дополнительную ответственность?
- Тренер всегда ответственен за результат. Одобрение названных вами людей ничего, кроме удовольствия, мне не доставляет. Не считаю, что чье-то мнение может означать больше или меньше ответственности. Разговоры о психологическом давлении меня не волнуют - я знаю, как с ним справляться.

- Кто в «Бенфике» будет Ибрагимовичем?
- Да, Ибрагимович до ухода в «Ювентус» играл в «Аяксе» важнейшую роль. В «Бенфике» есть Нуну Гомеш, есть Манторраш, но до начала предсезонной подготовки говорить об индивидуальных качествах игроков мне не хотелось бы. Возможность проявить себя получат все, а мы, тренеры, проанализируем увиденное и сделаем выводы об их способностях.

- Куда движется футбол? У игроков на поле все меньше свободного пространства и возможности подумать...
- Да, и все труднее создавать голевые моменты - даже слабые команды, играя от обороны, способны серьезно осложнять жизнь сильнейшим. Вот поэтому особенно важно иметь в составе игроков-созидателей, специалистов по игре один в один, способных освободить пространство для партнера и вывести соперника из равновесия. Исход многих игр решается за считаные ключевые моменты - штрафной, подача углового...

- Какие у вас отношения с вашим земляком Ко Адриансе, только что принявшим «Порту»?
- Нормальные. Я, кстати, в свое время сменил его в «Аяксе». Он очень опытный тренер. В профессиональном плане у нас с ним никаких проблем.

- Насколько близки ваши тренерские взгляды, модели игры?
- Они не идентичны. Я моложе и в тренеры пришел из игроков, в то время как он нашей профессии много лет учился. У нас же с Гуллитом, ван Бастеном или Райкардом все ограничилось годичными курсами. Да, нам дали возможность проявить себя в работе с великими клубами, со сборной, но карьера у нас складывалась по-другому. А вот в чем мы с Адриансе похожи, так это в том, что оба любим красивый футбол.

- И судьба постоянно вас сводит.
- Да, этому можно удивляться, хотя ничего необычного с точки зрения тренерской карьеры здесь нет. Он возглавил «Порту», я - «Бенфику», будем вновь играть в одном чемпионате и постараемся принести максимальную пользу своим командам.

- Тони Брейнс Слот в вашем штабе будет просматривать соперников?
- В мой штаб помимо меня входят Фернанду Шалана, Брейнс Слот, тренер вратарей и тренер по физподготовке (Эйб Кноот и Ян Клейтенберг. - Прим. ред.). Каждый будет работать на своем участке. Брейнс Слот будет, в частности, просматривать соперников по Лиге чемпионов, как делал это в бытность помощником Йохана Кройфа в «Барселоне». В остальное время он будет работать с нами.

- Симау останется капитаном команды?
- В принципе да, но нам еще надо обсудить этот вопрос. Симау - хороший капитан и игрок, всегда действующий с высокой самоотдачей. Капитан должен служить примером для остальных, и Симау доказал, что заслуживает повязки. Тем, что всегда готов выйти на поле: даже с травмой, даже через боль.

- К Лиге чемпионов команда готова?
- Для меня португальская суперлига важнее, но, конечно, мы хотим пройти как можно дальше в Лиге чемпионов. Опыт этого турнира весьма важен для футболистов. Я всегда говорю им, что ближайшая игра важнее последующей. И что проигрывать не люблю даже в карты.

- Вы играли центрального защитника. Личный опыт поможет вам разобраться с пятью игроками этого амплуа, которые сейчас имеются в вашем распоряжении?
- Конечно, говорить о центральных защитниках мне чуть проще, чем о других позициях - я ведь всю жизнь играл в этом амплуа. Защитники у нас хорошие. Но постараемся, чтобы были еще лучше. Некоторые слишком молоды, у других опыта достаточно, важно добиться, чтобы оборона гарантировала безопасность наших ворот и тем самым давала партнерам возможности проявить себя.

- Вы терпимо относитесь к критике?
- Критика - неотъемлемая часть любой сферы жизни, будь то спорт, общественная деятельность или политика. Право на собственное мнение имеет каждый. Но при этом важно, чтобы в штабе, в клубе у нас была единая позиция по поводу того, что мы делаем и что должно быть сделано. Понятно, что, когда ты проигрываешь, тебя клеймят позором, когда побеждаешь - ты лучший. Я все это уже пережил в «Барселоне». Поначалу, когда игра не клеилась, меня критиковали за то, что я слишком дорого обошелся клубу. Прошло несколько месяцев, все изменилось, и сегодня обо мне вспоминают как об одном из лучших легионеров в истории «Барсы». Критику надо принимать, это закон жизни, и не стоит слишком из-за нее расстраиваться.

- Тренировки проводить предпочитаете в закрытом режиме?
- Нет, я сторонник тренировок при открытых дверях, поскольку понимаю, что они интересны болельщикам. Конечно, когда мы отрабатываем определенные тактические моменты, мне не хотелось бы, чтобы наутро они стали всеобщим достоянием. Но в целом, повторяю, я за открытые тренировки.

- Что можете обещать болельщикам «Бенфики»?
- Могу сказать, что придется приложить максимум усилий, чтобы достичь желаемого. Мы очень на них рассчитываем, я уже знаю, что у команды множество поклонников, готовых ради нее на все. Мы со своей стороны тоже готовы на все, чтобы их не разочаровать. Могу обещать, что всегда будем играть в атакующий футбол. Я не из тех тренеров, которые любят обороняться. Конечно, это зависит и от соперника, и от характера матча, но мое кредо - атаковать и контролировать игру.

- О чем просил вас президент клуба, когда вы говорили о предстоящем сезоне?
- Ни о чем особенном - сказал, что ждет только хорошей работы. И что футбольное направление в клубе целиком доверяет нам с Жозе Вейгой.

- Вейгу вы раньше знали?
- Только как импресарио Луиша Фигу - видел его как-то в Барселоне.

- Вы владеете испанским, понимаете и португальский - это, наверное, сильно облегчит вам общение с игроками?
- Конечно, хотелось бы говорить с ними напрямую. Все-таки, если общаться через переводчика, слышать они будут его, а не меня. Не знаю, насколько игроки «Бенфики» владеют английским, но понимают меня не все. Зато, когда по-португальски они говорят медленно, я их понимаю.

- Ваша семья уже в Лиссабоне?
- Она переедет сюда в августе. Пока не обзаведемся жильем в столице, родные останутся в Вале-ду-Лобу.

- Вы много раз бывали в Португалии. Что, так нравится наша страна?
- В Португалии жить приятно, тем более что к стилю жизни, подобному здешнему, и я, и мои близкие привыкли еще в Барселоне. В Голландии жизнь слишком запрограммированная. В общем, нам здесь хорошо, но посмотрим, как все сложится.

- Вы суеверны?
- Немного, но не слишком.

- Как проголосовали на референдуме по Европейской конституции?
- В голосовании не участвовал, хотя по чистой случайности в этот момент как раз оказался в Голландии. Голландцы проголосовали против - и я с ними согласен.

 
A Bola, Спорт Экспресс

Вернуться к странице игрока >>